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會後問答

問:國際間要如何才能停止互相殘殺?

師父:這個問題很好。人們互相發動戰爭,是因為他們太認
同這個肉體,因而太受制於這個身體眼前的需要和種種需
求,所以才會互相殘殺。唯一而且最好的解決方法,就是找
一個途徑,了解我們不是這個肉體,因此沒有人與我們對
立,也沒有所謂的經濟或政治危機。開悟是所有問題的唯一
答案,意思是開悟才是真正永恆的答案,否則我們只會繼續
誤以為自己就是這個肉體,只想滿足身體的需要,而擔心有
人會來偷我們的農作物、搶我們的妻子或侵略我們的國家。
有些國家作戰只是為了要擴張自己的經濟領域、為了餵飽過
多的人口,而跟別的國家打仗,以獲取更多的土地和更大的
經濟市場等等,這些戰爭都因這個身體而起。儘管有人說
戰爭是在爭理想,但追根究底還是因為身體的需要。所以
只要大家能開悟,戰爭就會自己停止。因為大家會真正了解
四海之內皆兄弟。

問:您從何處獲得靈修的知識?

師父:從裡面。你也能夠,完全一樣。或許剛開始你需要一
位老師,教你如何避開哪些陷阱,該注意什麼地方,就是這
樣而已。但知識本身都在你內邊,只要每天花一點時間去發
掘、使用它。就像你有個大倉庫,裡面存滿了麵粉,不過
你從來沒有時間去看它,只是站在外面想:「我好餓!」
從來不知道如何去使用倉庫裡的麵粉,這太不切實際了!所
有知識都存在我們裡面,那就是我獲得知識的地方。

師父,請開示何謂上帝

問:是否可以跟我們談談上帝、天父,祂長什麼樣子?
師父:祂跟你們一樣有兩面,美好的一面和頑皮的一面。祂
用頑皮的一面使生活有甜、有苦和荒唐,因為有些人喜歡。
祂用美好的一面賦與我們力量和靈性的知識,以及所有我
們能做,神聖高雅的事。也可以說上帝是完全的善與愛,不
過這樣就無法解釋為什麼世界上還有種種罪惡。實際上並
沒有罪惡,是我們把它看成罪惡,因為不知道怎麼跟上帝一
起玩遊戲,所以事情才會變質、變成否定。如果學會和上帝
溝通,事情就會改觀,我們對事情的看法也會不一樣,我們
會知道如何協調。例如某些毒藥,科學家知道如何用來利益
人們的健康,如果以外行的方法去用,可能會致命。

上帝是人也不是人,祂是遍及整個宇宙的最高力量,
我們在祂裡面,是祂的一部分,也是全部。我們所認識的
上帝是什麼樣子,要看我們為尋找祂而下的功夫而定,看
上帝依我們的誠心,對天國的渴望有多少而定。這是我們
暫時給所謂的上帝下的定義,如果你要看上帝的話,祂就
在你隔壁,彼此看一看,因為聖經上是這麼說的上帝在
我們內邊。當你滿懷愛心,對鄰居或不認識的人做出善意
而高雅的行為時,你就是上帝,或是你裡面那個上帝醒來
了。當你做出自己也不喜歡,或傷害別人的事時,這時候
上帝頑皮的一面佔上風;無論如何,都是遊戲而已。只有
開悟才能好壞並容,並且轉壞成好。

問:您提到打坐時有聲音的振動,您持哪種咒?為何沒有
與我們分享?

師父:我很樂意與你們分享,但是把全部的過程告訴你們要
花幾個小時,比如哪些情況要避免,哪些要記下來等等。不
用任何咒語,印心時光自己會來,只要靜靜坐著就可以。我
會告訴你如何靜坐,很簡單,只是我們忘了,因為太習慣於
忙忙碌碌,習慣了複雜,習慣東奔西跑,所以才不知道該如

何靜下來。我們以為睡覺或什麼事也不做時,就是靜下來,
其實不是!天堂和世間的分界只一瞬間,印心時我們會告訴
你們。如果講經結束後有時間留下來,真的有興趣想知道這
些祕密,我很樂意與你們分享。印心時,我們必須坐在一起
幾個小時,告訴你們有關修行路上的陷阱,哪裡會走錯,哪
裡該注意,而開悟、聲音和光是自然來的,跟這些解說沒關
係,開悟自然來,它是上帝的恩典,是我們智慧的本我醒過
來。

問:我曾經在別的地方印心,學光和音的打坐法已將近十
年。印心時他們也說會開悟,但是我很誠心地照著
做,到現在也仍未開悟。為什麼您的法門會比較好?

師父:第一,我說觀音法門是最好的法門,因為我試過很多
不同的法門,我們同修當中很多人以前也修過不同的法門,
但是都無法達到現在達到的境界。我從小就追尋真理,修過
各種和上帝溝通的方法,發現這個法門最快速、最安全,我
告訴你們的都是出於我親身體驗。至於你現在所學光和音
的法門,我不知道那是不是來自天上的光和音,或是靠外在
持咒和燭光?很多人教人看著燭光觀想光和音,那和我們的
法門不一樣。我們的光和音是自然而來,不需要觀想,不用
任何外在的工具,身體和頭腦不需要做任何動作,光和音純
粹是由上帝而來。

有很多所謂光和音的法門,都是教人去海邊聽海潮
聲。不是這樣的,我們應該往內聽,海潮音和教堂的鐘聲
都在我們裡面,天國在我們內邊,一切都來自天國,不是
經由人力可得。不需費力,不必唸咒或做任何身體的動
作,光和音自然會來。

問:為什麼您認為自然療法是一種神通? 

師父:我曾經這麼說過嗎?我講的是用靈力治療。如果我們
把手放在某人身上為他治病,那是在竊取上帝的地位,讓別
人感激我們而不是上帝,使他忘了往內找能治一切病痛的
源頭,這樣就不怎麼理想了,同時也會消耗我們回天國所需
要的靈性力量。治療的方法有很多,神通是其中之一,今天
把病去除了,或許明天或下個月又回來,以相同或不同的方
式,只是暫緩而已,不是真正的治療。未治而治,才是真正
的治療,就像有人接觸耶穌的外袍,病就好了,但耶穌自己
卻不居功,祂說:是你的信心治好了你(馬太福音第9章
第22節),祂把功勞歸於上帝,這才是最好的治療。很多同
修也說我的化身醫好了他們,我一點都不知道,我說那是你
自己的功德,是你的智慧醒過來醫你自己。不管以什麼形
式,可能是透過耶穌的形象,也可能透過我這個身體,但
與經由的工具無關,這才是最好的治療。
當靈魂獲得永久的治療,它將從肉體的病痛得到永
久的解脫,不再面臨死亡,反而得到永恆的光耀,這才是
最好的治療。所以我說避免用靈力治病,除非絕對必要,
不然你將會付出一些修行的代價,在修行的進步上因而遲
滯。儘量不要想是自己做的,否則會介入宇宙的法律而造
下很重的業障。

師父,請開示何謂「開悟」

問:自力修行能開悟到什麼程度?靠上帝或明師的幫助又
能開悟多少?

師父:事實上兩個都要。比如說我們必須努力淨化身口意,
做正當的事,過純樸的生活,吃純素,以減少世界的血腥,
並靜坐想念上帝,這些就是所謂的自力,但仍屬於肉體和
道德的範圍。有時候即使沒有刻意去做這些事,上帝的恩典
仍會降臨,賜與我們開悟,比如印心的時候,即使你還沒有
開始吃素,但是發心要吃素,對我而言那就夠了,那時你也
同樣得到開悟,不需任何條件或事先的準備,這就是上帝的
恩典。之後為了繼續開悟,淨化自己,使修行進步更快,則繼
續過道德的生活、吃素,以減少負面的影響,並擦亮自己內
在愛的品質,包容眾生,這樣你會越來越有智慧,越來越開
悟。所以自力和明師的幫助都是必要的,不過我們不費力去
做。並非打坐或吃素就能成佛、成上帝,這些只是證明我們
的誠心,為了靈性儘可能減少肉體的欲望,比如放棄一些口
腹之欲,做一些好事等等,或是每天花幾個小時打坐跟上帝
溝通。努力並非開悟的要件,開悟是靠上帝的恩典,上帝的
恩典是透過印心時深切的渴望而來,而且應持續終生。
問:凡夫如何認得一位已開悟的人?
師父:如果你的智慧眼開了,就會看到開悟的人會發光。他
122‧清海無上師一九九三年全球弘法專輯
的四周以及所到之處都會有榮光散發出來,智慧眼沒有開
到某個程度,就看不到。因此雖然有那麼多徒弟看到耶穌的
榮光,但其他人仍把祂釘在十字架上。所以自己本身也要有
一點開悟,才能看出別人有沒有開悟,不然可從一個人的言
談舉止,或是靠自己的直覺或祈禱來分辨。我們可以祈求上
帝:「讓我知道這個人是否已開悟並足夠引導我,懇求賜我
究竟的開悟。」發自內心深處向上帝祈求,然後看祂如何引
導你。如果感覺十分傾向那個人,那麼你知道是他沒錯。如
果你覺得世界或其他的師父比較有吸引力,那就順著這個
感覺。不過如果你的天眼未開,你必須夠誠心,才能深入自
己的智慧得到直覺的感應。因為修行人的光不是物質的光,
一般不夠開悟的人眼睛會受不了,否則耶穌基督早就拯救全
世界了,至少拯救了祂那個時代所有的人,或釋迦牟尼佛至
少也解救了整個印度。

問題是我們都盲目,看不清楚。聖經上說:你們雖
然聽見卻不明白,雖然看見卻不曉得(馬太福音第13章
第14節)所以我們才有麻煩。因此才應該開智慧眼看,我
們可以幫你做到。

問:您可以看出開悟的各種等級嗎?是以什麼為標準還是
用什麼方法來測驗或判斷的?

師父:可以,開悟確實有不同的等級。我們的法門會教你如
何在家自己判斷,不同性質的光或音代表不同的靈性等級,
當你得到時就會知道,什麼光屬於什麼等級。比如阿修羅世
界和地球的等級非常接近,它的光不怎麼亮,大概像太陽的
亮度。但是在其他較高的境界光比較亮,有的像千百萬億個
太陽那麼亮。你看到時會很簡單分別,但是要多修行,親身
體驗才會知道。如果想更進一步了解,印心的時候,我們會
告訴你。

問:如果知道自己缺乏同情心,是應該假裝有同情心,或
是慢慢培養?

師父:我建議你用第二個方法(大眾笑)。如果沒有同情心,
至少可以學著去有。不要說「假裝」去同情,而是要「學習」
去同情。就像不會說英文的學生,他可以跟著老師唸,不必
所有典籍上的英文都要知道。可以每天學幾句、背幾頁,直
到學好功課為止。每個人都在學習,沒有人是所謂的假裝,
因為沒學過,沒有人教他,他還沒學會如何同情別人,所以
先從小處學起,然後慢慢加強,直到有同情心而不自覺。
問:清海師父,既然上帝全知全能又充滿了大愛,就算我
們無知、不夠努力,祂也應該主動跟我們溝通,用祂
的力量幫我們開悟。

師父:祂有,是我們不要。我們太忙了,忙著講話、工作、罵
小孩、罵自己、罵鄰居等等。連上教堂的時候還忙著唱詩
歌及命令上帝要為我們做這做那:「哦!上帝,我的家庭不
和,太太跑掉,小孩又不乖(師父及大眾笑),拜託請照顧
他們……,請這樣做、請那樣做……」我們太忙了,沒時間靜
下來聽上帝說什麼,我們祈求但沒等待答覆。如果你們有時
間,我會告訴你們怎樣去聽上帝的回答。講經完後,想知道
的人請留下,我會告訴你們跟上帝溝通的祕訣,你們認識祂
以後,再去跟祂怎麼抱怨都可以。祂有跟我們溝通,但是祂
又給我們自由意志選擇聽或不聽,麻煩就在這裡,所以我們
要作聰明的決定。

我們是個體,還是一體?

問:清海師父,我們是同一體嗎?

師父:如果我們同一體,那我現在就不會在這裡跟你說話;
如果我們不是同一體,那就否認了我和天父同一體。(約
翰福音第10章第30節)你認為呢?我們是同一體,如果知
道我們是同一體的話,內邊真正了解,打坐時忘掉自我,與
萬物合而為一,就可以說我們同一體。但當我們又回到這個
二元的世界,我們又是不同的個體。不得不演出人生這場
戲,直到完成責任,回去天國後再回復永恆的同一體,但又
不會失去個體的特性。耶穌基督還活著,祂仍在宇宙中某個
地方教導眾生,只是祂在這裡的工作做完了,所以被派到其
他的地方。沒有一個靈魂會死,只是換地方。

問:人死後是否還有生命?

師父:當然有。就算不問我,你從電視、報紙和很多媒體,還
有科學、醫學的研究中也可以看到,很多書上都有記載,這
些資料大部分是英文的。我相信你們蠻了解這方面的事。

問:清海師父,您對進化論有什麼看法?

師父:進化是一種必要的過程,就像上學一樣,幼稚園畢業
就進小學,小學以後唸國中、高中。不論是自願還是義務教
育,為了得到較高的知識,還要進大學,甚至畢業後,透過
工作和人生經驗的累積,我們還是在學習。同樣,在整個造
化的系統裡,我們可以留在這裡繼續當人,或提昇進入天人
的等級,或達到與耶穌基督相同的地位。所以耶穌才說:我
能做的,你們也能。(約翰福音第14章第12節)佛陀也說:
我已經成佛,你們則是當來佛。

師父談及打坐

問:健康有問題的人可以印心修觀音法門嗎?

師父:可以,任何人都沒問題。有問題大概是指飲食方面的
改變,印心後我們煮素菜,用豆腐、素火腿等植物性的蛋白
質來取代牛排(大眾笑)。如果覺得這種飲食替換有困難,
那就有問題,否則沒有任何問題。

問:您是否能解釋「信心」是什麼?就是愛心嗎?

師父:是,你說的沒錯。我該如何解釋這麼抽象的東西呢?
如果你愛一個人,你如何形容這個愛呢?

問:我吃素五個多月了,可是工作必須接觸葷食,我在麵包
廠做有肉的派餅。我可以印心嗎?

師父:當然可以。不過你可能還會有良心上的困擾。你可以
慢慢找個較適當的工作,再放棄現在的職業。

問:清海師父,您看過上帝嗎?

師父:是,我看過,任何時候都看到,就像我現在看你們一
樣。我的徒弟多少也都看過上帝、耶穌、佛陀、印度聖人等
等,跟祂們交談,向祂們請教,這些聖人都是上帝的代表。
我們也可以直接認識上帝。

問:您的徒弟張貼海報,散發小冊子來宣傳今晚的講經,
這不是一般人習於佛教徒做事的方法。有些人不喜
歡這樣,覺得好像把宗教變成一種商業推銷,您的看
法如何?

師父:如果不這麼做,你們怎麼會知道我在這裡講經?如果
不這麼做,你們說我沒同情心,不跟人們分享我的經驗,這
麼做了,你們又抱怨。到底我們該怎麼辦?我在喜馬拉雅山
閉關更好,我不在乎(大眾笑及鼓掌)。我們不應該看外表
的行為,要看動機。我們只是想貢獻各位一個開悟的方法,
想接受就接受,不接受就不要,有什麼好不滿的呢?是你們
自己有問題。要處理的是你們自己的問題,我們沒有任何問
題。

問:為了在這一世能有進步,我們是否該洗掉過去的經
歷?

師父:只有在我們裡面的上帝力量才能夠洗掉一切,我們自
己辦不到。因為這些經驗已經深深印錄在我們潛意識中,只
有上帝的恩典能為我們洗掉一切,我們只能用頭腦想像,用
頭腦解釋,要開悟才能洗業障。

問:您說開悟來自裡面,來自上帝,而上帝在我們內邊;那
是否表示我們就是上帝,或上帝只是我們的想像?

師父:非常好的問題。聖經說:上帝依自己的形象造人,又
說:上帝在我們內邊。我們就是上帝,這個身體不是我們,
它只是個房子,裡面住著上帝。如果把肉體認做是自己,
那我們當然就不是上帝,但是如果我們認識這個房子的主
人——上帝,我們就是祂。不過如果我們過複雜的生活,就
要花很長的時間才能認識上帝。如果追隨上帝的道路,則只
要很短的時間就可以了。

問:您說您誠心邀請我們,那我現在應該怎麼做?

師父:只要跟服務人員報名,我們就會通知你。印心後用豆
腐或植物性蛋白來取代牛排(大眾笑),如此而已,這是唯
一的條件。依照指示每天儘量找時間打坐。大部分人會說:
「我沒時間。」不過難道你希望這一生就這樣度過?不知道
自己是誰,不知道死後會去哪裡,心甘情願當世界的奴隸,
將一輩子的時間和精力耗在無聊的瑣事上。即使錢已經夠
多,世界會要你去賺更多;即使地位已經夠高,世界也會要
你爬得更高;本來有很多時間,世界卻要你做這做那,把時
間都浪費掉。所以要自己找時間,要有勇氣作自己的主人、
選擇自己想要的。你喜歡過那種勇敢的生活,還是寧願忍受
眼前這種可悲的情況——過著漫無目標、任由環境支配的
日子?你們自己選!

問:據我所知,打坐必須在非常安靜的地方。像這種工業
國家環境吵雜,是否對打坐的人有不良的影響?

師父:我們同修在搭乘火車、公車或上、下班途中,都可以打
坐,在公園裡或午餐休息時間也可以。我在飛機上也打坐,
空服員端著各式菜餚和冰淇淋在四周走來走去也不會有影
響,沒問題。不論在旅途、在飛機、在公車,甚至在熱鬧的超
級市場,我依然有很多體驗。你會驚訝地發現一點也不會受
影響,只要真正誠心,上帝隨時隨地與你同在,絕不會離開
你。祂在任何情況下都會保護你,你的內邊隨時保有著,雖
然你的外表在工作,內邊卻可以一直保有,這種不可思議的
內在境界很難用人類的語言表達,我只能邀請你們來親身
體會,加入我們,一起分享。否則就像我做了個好吃的蘋果
派,在電話裡一直向你描述它有多好吃,對你有幫助嗎?沒
有!我會做非常好吃的蘋果派,我在英國學的。(大眾笑)

問:為何我們生生世世都不記得上一世和過去的事?

師父:因為要學習開悟。如果沒有完成做人的任務,加持世
界,幫助地球的眾生進化到更高等的層次,我們必須再回來
學習這些功課,直到達成任務為止。這個任務就是和我們與
生俱來的內在力量溝通,用它來加持世界,否則就必須再回
來重新學習。

問:您可否講一下從開始開悟到完全開悟有哪些階
段?

師父:我可以講,但在印心的時候講比較好,因為你可以親
身體驗。現在可以講一點點,講個大概的型態,但是也會因
人而有所不同,比方說印心的時候,有人在第一界阿修羅的
等級,但是有些人已經到第三或第四界,所以每個人達到大
開悟的時間不一樣。在世界之上首先是阿修羅世界,再來是
心智的世界,然後通過造化力量的世界,再經過那個極黑暗
的隧道,最後到達天國,大略就是這樣。在完全領悟真理之
前,大約有五個境界。要看印心時的等級在哪裡才知道你是
快還是慢才會達到大開悟。

問:師父請告訴我們每天的日子要怎樣過最理想?

師父:你希望別人對你怎麼做,你自己就那樣做;你不希望
別人對你做的,你自己也要避免,這樣較好,除此之外開悟
是最好的。憑直覺知道什麼對、什麼錯,不需要老師告訴你
這個該做、那個不該做,作你自己的主人才好。所以我們才
來教你認識這個主人的方法。

問:請解釋輪迴。

師父:輪迴是因為我們在靈性方面或物質上還有未完成的
欲望,如果不夠開悟,沒辦法把自己拉上去,就會再被物質
的欲望或沒有實現的承諾所控制。比如我們愛某人,但那個
人不愛我們卻跟別人結婚,我們心中就掛著這一份未了的
情,有意識或無意識地發願下次要再回來,想盡辦法完成
那個未實現的願望,如此就會造成輪迴。聖人也輪迴,只不
過那是出於自願,他們要來就來,不想來就留在天國,而我
們是因為被自己欲望的力量綁住而再來,兩種情形不一樣。
印心之後,我們內心的欲望會越來越少,感覺越來越不執
著於這個世界,即使仍然愛我們的家人,做我們的工作,但
同時也知道天國的境界,因為知道有較好的世界,就不會再
受這個較低等世界的吸引。因此在所謂死亡的那一刻,就可
以不受欲望所綁,不再被任何東西束縛,就像汽球一樣,因
為很輕又不受束縛,所以能上昇。因而確實有輪迴,不過這
是針對還沒有開悟的人而言。要不然並沒有所謂的輪迴。輪
迴是因無明而生,因為我們還執著於物質的世界,所以才輪
迴。

問:開悟後要如何永遠保持?它會消失嗎?

師父:開悟可以保持,但必須藉由淨化身口意來擦亮它。如
果我們是經由開悟的明師印心,就會一直受到照顧,即使有
時退心,如果誠心向內在師父祈求,還是會被帶上去,只是
在生活中我們還是會遭遇痛苦,悟有時好像不見了或偶爾
才回來,並不能持續保有那種喜悅、自信和領悟。但那些持
戒、吃素和每天誠心修行的人,就能一直保有開悟。不論日
常生活或面臨死亡或去天國,開悟會越磨越亮,直至成為明
師。

問:清海師父,請解釋天堂。

師父:天堂有兩處:一在地上,一在天上。地上的天堂是我
們開悟後,無論處於什麼環境都感到滿足,充滿愛力。而天
上的天堂是我們離開地球後,永遠居住在一個充滿喜悅,沒
有憂傷、焦慮的所在,也不再有任何欲望,因為每件東西都
不請自來。

司儀:親愛的清海師父,我代表所有人感謝您今天的蒞臨
及加持,希望您與我們分享的一切,我們都能永遠
持有。(大眾鼓掌)

師父:謝謝各位的愛心和擁護的氣氛,我非常高興能和大家
相聚,也很高興享有你們的祝福,謝謝各位。
~結束~